Sống theo thỏa thuận, UNWTO điều hành nói

eTN: Bạn có khỏe không, Geoffrey? Copenhagen thế nào?
Geoffrey Lipman: Tôi nghĩ nó có lẽ tốt hơn mọi người đang nói, nếu bạn hiểu ý tôi.

eTN: Kyoto đến Davos đến Bali, nay là Copenhagen. Làm thế nào về một báo cáo tiến độ?
Geoffrey: Trước hết đây không phải là về du lịch; Tôi tiếp tục nói điều này. Đây là về tất cả mọi thứ. Báo cáo tiến độ là từ Kyoto đến Bali đến Poznan tới đây. Đây là một bức tranh lớn và những nỗ lực toàn cầu do Liên hợp quốc đứng đầu, G20, G77, Trung Quốc - chúng ta phải làm gì đó để thay thế Kyoto khi nó cạn kiệt vào năm 2012, và đó là một vấn đề toàn cầu. Và vấn đề có thể xoay quanh 3 hoặc 4 điều. Một, khoa học nói rằng chúng ta phải giữ cho nhiệt độ Trái đất ổn định, có nghĩa là sự nóng lên toàn cầu phải đạt đến đỉnh điểm trong 10 năm tới, và nó phải ổn định ở mức cao hơn không quá 2 độ so với hiện nay. Năm 2050.

eTN: Và những biện pháp nào đang được đề xuất để thực hiện điều này?
Geoffrey: Nếu có thể, tôi xin lỗi, hãy đưa điều đó vào đúng vị trí của nó, đó là điều mà tất cả các ngành khoa học lớn đang tranh cãi vào lúc này. IPPC (Ủy ban liên chính phủ về biến đổi khí hậu), các bức điện liên kết - tất cả những điều này đều có xung quanh - chúng ta có đúng khi đi theo con số toàn cầu đó không? Và mọi thứ ở đây, bao gồm cả những gì IPPC nhắc lại, đó là con số; chúng tôi đang gắn bó với nó. Rất nhiều điều đang xảy ra, chúng tương đối có thể giải thích được, nhưng điểm mấu chốt là, có niềm tin rộng rãi rằng có tác động do con người gây ra, và nếu chúng ta không cố gắng giải quyết nó, chi phí sẽ giảm xuống. dòng sẽ cao hơn đáng kể và chúng ta có thể bỏ lỡ điểm giới hạn. Đó là bức tranh lớn - tại sao họ ở đây.

eTN: Cho đến nay, dự định của bạn ở Copenhagen là gì?
Geoffrey: Tôi sẽ cho bạn thêm 2 điểm, và sau đó tôi sẽ trả lời câu hỏi đó. Vấn đề lớn thứ hai là làm thế nào để bạn đạt được điều đó - đến 2 độ đó? Và đó là lý do mà tất cả những con số này đang xuất hiện - tất cả các quốc gia đều phải đến Kyoto. Thành công là ở Kyoto, bởi vì Kyoto ban đầu chỉ giao dịch với các nước phát triển. Và thậm chí sau đó, không phải ai cũng phê chuẩn nó, và nhiều người đã không đạt được các mục tiêu mà họ đặt ra ở Kyoto. Tôi chỉ không muốn làm bạn buồn với tất cả những con số này - tôi đang cố gắng cung cấp cho bạn một bức tranh toàn cảnh. Và những gì chúng tôi đã có là một kế hoạch trò chơi kết hợp với nhau ở Bali, nếu bạn còn nhớ. Và đã có 11 cuộc họp kể từ thời điểm đó của các bên để cố gắng tìm ra khuôn khổ cho người kế nhiệm. 2 cuộc họp trong XNUMX năm là một lượng lớn các cuộc thảo luận quốc tế. Và với một vài loại ngoại lệ, điều này không nói lên được, và du lịch quan trọng bởi vì… Điều duy nhất cụ thể nhất là họ đã bỏ ngành hàng không và vận tải biển, và mọi dấu hiệu đều cho thấy điều đó trong bất kỳ thỏa thuận nào trong tương lai , họ sẽ được đưa vào đó. Vì vậy, đó là một phần quan trọng, bởi vì nó vận chuyển các thành phần quan trọng của du lịch. Nhưng hầu hết, không có ai ngồi quanh đây nói, ồ, còn các yếu tố du lịch thì sao? Vì vậy, đó là bức tranh lớn. Bây giờ câu hỏi đặt ra là chúng ta đang ở đâu trong các cuộc đàm phán? Tôi nghĩ một điểm mà tôi muốn đưa ra là không quan trọng bạn tham gia đàm phán quốc tế nào miễn là có đàm phán, khi bạn ở giữa chúng, mọi người đang tự định vị mình. Không ai nói cho bạn biết trò chơi kết thúc ở giữa các cuộc đàm phán. Họ lưu trò chơi kết thúc cho đến khi kết thúc, không có gì đáng ngạc nhiên.

eTN: Bạn có nghĩ rằng bản thân hội nghị đã được định hình đúng cách?
Geoffrey: Cá nhân tôi tin rằng nó đã được hoàn thành đúng khung, bởi vì yếu tố khác trong bức tranh lớn - mảnh số thứ ba - là yếu tố nói lên rằng, số tiền sẽ được trao cho các nước nghèo hơn để họ có thể điều chỉnh hệ thống của mình. ? Vì vậy, tôi có thể nói, hiện tại, có 3 hoặc 4 vấn đề lớn này, và nó đã được đóng khung một cách chính xác, và tôi tin rằng họ sẽ đạt được thỏa thuận, không phải tất cả các chi tiết, nhưng họ sẽ đạt được điều mà họ gọi là chính trị. thỏa thuận về khung chính sách chiến lược cho vấn đề này, và họ sẽ tự cho mình một khoảng thời gian nữa để đi đến các điều khoản về chi tiết của các con số. Đây là niềm tin cá nhân của tôi, và điều này là cá nhân, sẽ có đủ trong nồi khi Mỹ đến; sẽ có đủ số lượng đưa vào nồi để thích ứng cho các nước nghèo. Các nước nghèo sẽ làm theo những gì đang được đề xuất, bởi vì nó hướng tới nhu cầu của họ nhiều hơn. Ý tưởng về quỹ thích ứng 10 tỷ đô la Mỹ một năm trong 3 năm tới - tức là 30 tỷ đô la Mỹ - nó đang bắt đầu trở thành một khoản tiền nghiêm túc.

eTN: Và số tiền này sẽ đến từ đâu?
Geoffrey: Nó sẽ đến từ các quốc gia riêng lẻ, và nó sẽ đến từ Ngân hàng Thế giới và từ các tổ chức, và nó có thể sẽ được kết hợp từ khu vực tư nhân.

eTN: Nhưng còn những nước gây ô nhiễm lớn, những quốc gia lớn hơn là nguyên nhân chính của những biến đổi khí hậu này thì sao? Họ có đóng góp gì cho quỹ không?
Geoffrey: Đó là một vấn đề chính trị, Nelson. Tôi không đam mê điều này như bạn. Tôi là người khách quan và không chuyên tâm. Những người gây ô nhiễm chính là những người sẽ phải trả số tiền đáng kể nhất, nếu họ là các nước phát triển. Chúng tôi cũng biết rằng ở Hoa Kỳ, có một số quốc hội phản đối điều này, và đây là một thực tế chính trị. Chúng ta cũng biết rằng Trung Quốc đang trở thành một trong những nước đóng góp khí nhà kính lớn hơn, và Trung Quốc có quan điểm rất rõ ràng rằng họ chuẩn bị giảm cường độ carbon trong sản lượng của mình, đó là sản lượng GDP, nhưng họ không chuẩn bị để giảm mức độ carbon ở giai đoạn phát triển này. Bây giờ đây là tất cả các vấn đề tôi có thể nói, tôi tin rằng các bên sẽ tìm thấy sự hiểu biết về khuôn khổ, nhưng không phải con số chi tiết.

eTN: Một số coi hội nghị thượng đỉnh là một thất bại và là một sự may mắn, bởi vì nhiều người gây ô nhiễm lớn đã bày tỏ rằng họ sẽ không tham gia hoặc không coi hội nghị thượng đỉnh một cách nghiêm túc. Đây có phải là trường hợp?
Geoffrey: Không, tôi không tin điều đó. Tôi không thấy bằng chứng. Tôi thấy các cuộc đàm phán hoàn toàn nghiêm túc, tôi thấy một hệ thống hỗ trợ tuyệt vời của UNFCCC (Công ước khung của Liên hợp quốc về biến đổi khí hậu), và tôi thấy hệ thống của Liên hợp quốc. Chúng tôi đã có một phiên họp tối nay với [tổng thư ký Liên Hợp Quốc] Ban Ki-moon và người đứng đầu của 20 cơ quan lẻ - hoàn toàn ủng hộ và đoàn kết đằng sau quá trình này. Tôi nghĩ rằng có một số quốc gia rất có trách nhiệm ngoài kia, nhưng họ cũng phải đối mặt với thực tế trong nước của họ, và tôi không thể vẫy đũa phép và nói điều này rằng tôi sẽ làm như thế nào, nhưng niềm tin cá nhân của tôi là họ sẽ đạt được. một sự hiểu biết, điều này sẽ làm cho hội nghị thượng đỉnh này trở thành một cuộc họp rất quan trọng trên con đường thay thế Kyoto vào năm 2012 và các bộ phận hỗ trợ khác.

eTN: Bạn đã đưa ra điều này. Nhiều quốc gia kém phát triển hơn, thậm chí cả lục địa Châu Phi, muốn được bồi thường cho những tác động của biến đổi khí hậu. Đây chỉ là sự sống còn, và bạn có nghĩ nó thực sự có thể xảy ra không?
Geoffrey: Bản thân tôi tin rằng vấn đề “bồi thường” là một vấn đề rất khó giải quyết. Có những nhận thức khác nhau về việc bồi thường là gì; có những nhận thức khác nhau về cách nó nên được phân bổ và ai sẽ nhận được nó. Nhưng có một điều mà dường như có sự thống nhất là một quỹ nên được thành lập để giúp các nước nghèo nhất thích ứng. Và có một cảm giác chung, đó là mức tối thiểu - đó là 10 tỷ đô la Mỹ một năm trong 3 năm. Tôi nghĩ đó là một khởi đầu khá tốt.

eTN: Châu Phi có một con số cụ thể. Tôi không biết nó là gì vào lúc này, nhưng họ đã khá kiên quyết trong việc đưa nó đến hội nghị thượng đỉnh, và tôi không chắc họ đã thành công như thế nào.
Geoffrey: Họ đúng khi đưa nó ra, nhưng đó là một cuộc đàm phán, và vào cuối ngày, tôi nghĩ rằng sản phẩm cuối cùng sẽ là một giải pháp được thống nhất giữa các cường quốc, các quốc gia lớn, G20 và G77 phải tại bàn và đồng ý, Trung Quốc và Ấn Độ phải đồng ý và đồng ý, nhưng tôi tin rằng quá trình đó đang hoạt động khá tốt vào lúc này.

eTN: Tốt. Tôi đã đọc qua UNWTOtài liệu nền “Từ Davos đến Copenhagen và xa hơn nữa: Thúc đẩy ứng phó của ngành du lịch với biến đổi khí hậu”. Nó khá toàn diện, và chắc chắn là một bài đọc dài. Bạn có thể chỉ ra những vấn đề chính mà bạn muốn ngành du lịch và lữ hành biết được không?
Geoffrey: Tôi nghĩ điều đầu tiên cần biết là WTO đã đặt chân vào bàn đàm phán, đã theo dõi rất cẩn thận những diễn biến chính trị lớn này và đã đưa ra quan điểm đảm bảo trong hệ thống Liên hợp quốc rằng du lịch có sự công nhận tầm quan trọng vai trò của du lịch – đó là điểm số một. Điểm thứ hai, chúng tôi đã tổ chức một quy trình rất hòa nhập ở Davos. Mọi người đều có mặt ở đó, bao gồm cả xã hội dân sự, giới truyền thông và một loạt khuyến nghị được đưa ra từ Davos, và tôi nghĩ UNWTO đang tìm cách nhắc nhở mọi người rằng họ phải liên hệ những đề xuất này với những gì sắp xảy ra ở Copenhagen, ngoài ra, nếu bạn muốn, bởi vì không phải mọi thứ sẽ được đăng ký ở đây. Và UNWTO đang nói, đặc biệt là Tổng thư ký Taleb Rifai hiện đang nói, một phần công việc và nhiệm vụ của chúng tôi là đảm bảo rằng chúng tôi đang bảo vệ lợi ích của ngành trong các hệ thống của Liên hợp quốc mà chúng tôi… cho toàn bộ vấn đề này. Và sự kiện phụ đó UNWTO đang làm với WTTC, được thiết kế để chứng minh rằng các tổ chức này và những tổ chức khác đang có ý định làm việc cùng nhau trong lĩnh vực này, cũng như các lĩnh vực khác.

eTN: Tổ chức tư nhân, như Hội đồng Du lịch & Lữ hành Thế giới (WTTC), họ đã chơi như thế nào trong hội nghị thượng đỉnh về biến đổi khí hậu ở Copenhagen này?
Geoffrey: Họ đã có chân trên bàn; Theo một cách nào đó, họ ở đó giống như xã hội dân sự, nhưng liên kết với WTO tạo ra một loại sáng kiến ​​công tư, và quan trọng hơn, các thành viên của WTTC sẽ là, và là, trong số các độc giả trong toàn bộ lĩnh vực này. Các cuộc tấn công lớn đã diễn ra, như bạn còn nhớ từ WTTC gặp gỡ, họ có một loạt rừng nhiệt đới khổng lồ mà họ đang hỗ trợ. Những người khác… làm được những điều tuyệt vời khi nói đến việc giảm thiểu carbon và trung hòa biến đổi khí hậu. Và có rất nhiều người ngoài kia, vì vậy WTTC các thành viên có một vai trò. WTTC là biểu hiện của các thành viên của nó.

eTN: Có một tài liệu từ greenearth.travel có tên là “Trực tiếp thỏa thuận”. Bạn có biết bất cứ điều gì về nó?
Geoffrey: Đúng. Đó là sáng kiến ​​của tôi. Đó là sáng kiến ​​cá nhân của tôi được ươm mầm cùng một số người khác, được ươm mầm trong UNWTO với sự hỗ trợ của Rifai, nhưng sẽ là một sáng kiến ​​- tôi gọi nó là “MANGO”. Bạn có biết xoài là gì không? Không phải là một loại trái cây. Nếu bạn vào Wikipedia, họ nói rằng có một thứ gọi là Tổ chức Phi chính phủ Điều chỉnh Thị trường.

eTN: Ai đã nghĩ ra từ viết tắt đó?
Geoffrey: Đó là những gì tôi đã thiết lập với một chiến dịch có tên là “Sống theo thỏa thuận” và ý tưởng của chiến dịch là muốn nói với lĩnh vực du lịch, sẽ có một kết quả đến từ Copenhagen, hoặc Copenhagen và bất kỳ cuộc họp nào. và chúng tôi muốn ngành du lịch - các công ty và cộng đồng cá nhân - đăng ký để đạt được mức cắt giảm tương tự như chính phủ của họ đăng ký trong thỏa thuận. Vì vậy, nếu Hoa Kỳ đăng ký mức giảm âm, hoặc giả sử một quốc gia châu Âu - chúng tôi biết điều đó sẽ xảy ra - đăng ký đến âm 20 vào năm 2020, chúng tôi muốn các công ty du lịch ở châu Âu đăng ký ít nhất bằng mức đó giao dịch ở mức tối thiểu và chúng tôi sẽ cung cấp các công cụ để họ có thể báo cáo và xem xét dấu chân của mình và có thể đo lường dấu chân của họ là gì và nó thay đổi như thế nào qua từng năm. Và điểm mấu chốt là họ có thể duy trì cam kết ít nhất là làm tốt những gì chúng tôi đang đề xuất.

eTN: Tổ chức nào sẽ giám sát việc này?
Geoffrey: Đó là một tổ chức mới mà tôi đã thành lập và chúng tôi sẽ sử dụng các bên thứ 3, các bên thứ 3 có uy tín, trong và ngoài lĩnh vực du lịch trong lĩnh vực đánh giá carbon và đo lường carbon, và chúng tôi sẽ sản xuất với họ một cơ chế, và cơ chế đó sẽ được bán với giá rất thấp cho ngành du lịch.

eTN: Mô tả cơ chế này mà bạn đang nói đến.
Geoffrey: Lấy ví dụ, eTurboNews đang kinh doanh du lịch. Bạn đi du lịch rất nhiều - bạn, Thomas, tất cả những người khác trong nhóm của bạn. Bạn có một lượng khí thải carbon. Chúng tôi sẽ cung cấp cho bạn một công cụ trực tuyến cho phép bạn đo lượng khí thải carbon của mình. Nhiều người khác cũng có những công cụ tương tự, nhưng công cụ mà chúng tôi sẽ cung cấp cho bạn bắt đầu từ đầu năm tới, bởi vì chúng tôi cần thời gian để tiếp thu những gì chính phủ thỏa thuận thực sự là gì và để tìm cách theo dõi một quốc gia, ý tôi là, không phải để tìm cách, nhưng bạn phải chọn nó theo từng quốc gia và đó sẽ là một phần của bảng điều khiển, những gì bạn nhận được, khi bạn đăng ký để tham gia thỏa thuận. Và chúng tôi có các công ty chuyên gia luôn ở đó để đưa ra lời khuyên và những điều đó khi mọi người tiến hành vấn đề này.

eTN: Nó đã được khởi chạy chưa?
Geoffrey: Ý tưởng đã được đưa ra vào thứ Hai, tại Copenhagen. Và điều sẽ xảy ra là từ nay đến đầu năm, chúng ta sẽ có thời gian để xem xét các tài liệu được công bố công khai về những gì các chính phủ cam kết, và chúng ta sẽ bắt đầu đưa ra cơ sở dữ liệu về các cam kết của chính phủ. Và điều đó sẽ cho phép, bạn biết đấy, nếu bạn nhận được biểu mẫu của mình trực tuyến, nó sẽ được chỉ ra chặt chẽ, những gì chính phủ của bạn đã đồng ý hoặc đang trong quá trình đồng ý, vì vậy bạn sẽ có thể kiểm tra thường xuyên, và sau đó chúng tôi sẽ tạo ra các báo cáo hàng năm, các nhà vô địch tiểu sử, tất cả những thứ đó.

eTN: Làm thế nào bạn có kế hoạch để phá vỡ các chính phủ, bởi vì thông thường họ là những người cuối cùng lên tàu?
Geoffrey: Trước hết, tôi nhận được sự hỗ trợ hoàn toàn của WTO. Nếu bạn vào trang web của họ, họ đang chạy video.

eTN: WTO là Tổ chức Du lịch Thế giới hay Tổ chức Thương mại Thế giới?
Geoffrey: Tổ chức Du lịch Thế giới - UNWTO. Bạn cũng có thể xem video hoạt hình nhỏ gọn gàng mà chúng tôi đã thực hiện. Bạn còn nhớ ca khúc được thực hiện bởi ngôi sao đĩa bạch kim Alston Koch không? Chúng tôi đã tự làm tất cả những điều này, và nếu bạn nói, thì, điều đó đến từ đâu, ngoài việc tôi không thực sự muốn vợ mình biết, điều đó đến từ túi của tôi. Tôi đang khởi động điều này, bởi vì tôi thực sự tin rằng đã đến lúc làm điều đó.

eTN: Nó đã được nhận như thế nào; Nó đã được, những gì, 3 ngày?
Geoffrey: Nó đã tăng lên và trong vòng 17 phút, nó đã trở thành chủ đề du lịch được tìm kiếm nhiều nhất. Nếu bạn xem thông cáo báo chí của Hiệp hội Du lịch Châu Á Thái Bình Dương (PATA), bạn không thể có sự chứng thực nào tốt hơn những gì chúng tôi nhận được từ PATA. WTO đã có thông cáo báo chí về vấn đề này và bạn không thể nhận được sự chứng thực nào tốt hơn Rifai khi nói rằng đây là loại cơ chế mà chúng tôi muốn hỗ trợ.

eTN: Bản thân bạn cũng vậy, tách khỏi UNWTO hệ thống?
Geoffrey: Vào cuối năm nay, tôi sẽ trở thành cố vấn một lần nữa như tôi đã từng làm cho Frangialli trước khi chuyển đến Madrid, và tôi sẽ trở thành cố vấn cho Rifai. Và tôi sẽ làm việc về kinh tế, và sáng kiến ​​T20, và những thứ mà tôi đã dày công tham gia. Tôi sẽ làm việc đó trong nửa thời gian, và tôi sẽ làm từ Brussels chứ không phải Madrid.

eTN: Điều gì sẽ xảy ra với vị trí của bạn? Sắp có phó bí thư à?
Geoffrey: Không. Bạn biết đấy, những gì họ thông báo ở Kazakhstan là - không có thứ trưởng và không có trợ lý tổng thư ký, và họ sẽ bỏ phiếu bầu 3 giám đốc điều hành. Và các giám đốc điều hành sẽ tiếp quản việc báo cáo trực tiếp cho UNWTO Tổng thư ký Taleb Rifai.

eTN: Geoffrey, có điều gì khác mà bạn muốn thêm vào cuộc phỏng vấn này không?
Geoffrey: Tôi thực sự muốn nói Nelson, và trước hết, tôi đánh giá rất cao, và tôi chân thành về điều này, sự hỗ trợ tức thì đến từ Thomas và từ eTurbo. Những gì tôi thấy ở đây là một thứ có giá trị tiềm năng cho toàn ngành - chỗ ở, phương tiện đi lại, bởi vì nó sẽ cung cấp một cách rất đơn giản để đo lượng khí thải carbon và một cách rất đơn giản, đồ họa rất tốt, nội dung trực tuyến - chúng tôi đang hợp tác với một công ty để làm điều này.

Tôi trông cậy vào bạn, Nelson. Điều khác mà tôi muốn nói với bạn, cho dù điều này có ghi hay không có ghi, đều nằm ở vùng ngoại ô mà tôi đã đưa ra. Tôi nghĩ đã đến lúc, có những người ngoài kia đang tranh luận mạch lạc trong lĩnh vực này. Bạn biết đấy, bạn nghe những thứ như liệu có mối liên hệ giữa cơ chế này và cơ chế khác hay không. Đây sẽ là một mẫu số chung thấp nhất và nó sẽ không ảnh hưởng đến những gì mà bất kỳ người nào khác đang cung cấp dịch vụ; nó sẽ không cố gắng can thiệp vào chúng. Nhưng chúng tôi sẽ không làm điều tương tự. Chúng tôi sẽ không trực tiếp giúp bất kỳ ai thực hiện chuyển đổi đó. Một cách gián tiếp, một phần lớn những gì chúng tôi làm trong tương lai sẽ là tập trung vào công nghệ mới, năng lượng tái tạo và các kỹ thuật có thể giúp mọi người giảm lượng khí thải carbon của họ. Và chúng tôi sẽ cải tiến trang web của mình để mọi người có thể dễ dàng xem và lấy thông tin đó.

eTN: Tôi nghĩ đó là một ý kiến ​​hay, và tôi chúc bạn may mắn trong dự án.

[youtube: QTaeeeCZWjI]