Blinken nhìn Putin và một Liên bang Xô Viết mới như thế nào

Hôm nay trong một cuộc phỏng vấn do Bộ Ngoại giao Hoa Kỳ công bố Thư ký Antony J. Blinken Với Andrea Mitchell của NBC Tâm điểm thảo luận là Tổng thống Vladimir Putin của Nga và các kế hoạch chiến tranh sắp tới cũng như tầm nhìn của ông đối với Ukraine.

CÂU H QUI:  Thưa ông Bộ trưởng, cảm ơn ông rất nhiều vì đã ở bên chúng tôi. Tôi muốn hỏi bạn về những gì đang xảy ra ngay bây giờ. Chủ tịch Hội đồng Tham mưu trưởng đã nói với Quốc hội rằng cuộc chiến này có thể sẽ kéo dài nhiều năm. Theo Chủ tịch Hội đồng Tham mưu trưởng, một cuộc chiến kéo dài sẽ kéo dài nhiều năm. Cam kết mới hôm nay về Javelin, vũ khí chống tăng với Ukraine liệu có rút ngắn được mốc thời gian đó?

BLINKEN THƯ KÝ:  Andrea, chúng tôi muốn thấy điều này kết thúc nhanh nhất có thể và đó chính xác là lý do tại sao chúng tôi đảm bảo rằng chúng tôi đang làm mọi thứ có thể để hỗ trợ Ukraine và cung cấp cho họ sự hỗ trợ mà họ cần để gây áp lực và giải quyết vấn đề. tăng áp lực lên Nga, ngay cả khi chúng ta đang tăng cường khả năng phòng thủ của Liên minh NATO.

CÂU H QUI:  Vậy còn Javelin thì sao?

BLINKEN THƯ KÝ:  Vì vậy, chúng tôi vừa làm với Javelin – Tổng thống đã ủy quyền rút vốn 100 triệu đô la khác để cung cấp thêm Javelin cho các đối tác Ukraina của chúng tôi. Hãy so sánh điều này: Giữa Hoa Kỳ và các đồng minh và đối tác khác, với mỗi xe tăng Nga ở Ukraine, chúng tôi đã cung cấp hoặc sẽ sớm cung cấp 10 hệ thống chống tăng – 10 hệ thống cho mỗi xe tăng Nga. Vì vậy, xét về những gì họ cần hành động nhanh chóng và hiệu quả, để đối phó với những chiếc máy bay đang bắn vào họ từ trên trời, những chiếc xe tăng đang cố gắng phá hủy các thành phố của họ từ mặt đất, họ có những công cụ mà họ cần, họ 'sẽ tiếp tục nhận được chúng và chúng tôi sẽ tiếp tục duy trì điều đó.

Nhưng theo quan điểm của chủ tịch, và Tổng thống cũng đã nói điều này, mặc dù chúng ta muốn thấy chuyện này chấm dứt càng sớm càng tốt để ngăn chặn cái chết và sự tàn phá mà Nga đang gây ra ở Ukraine, thì cũng có rất nhiều khả năng xảy ra. kịch bản mà điều này diễn ra trong một thời gian. Người Nga, ngay cả khi họ đang di chuyển lực lượng, họ đã rút lui khỏi Kyiv, họ đã rút lui khỏi phía bắc và phía tây, họ đang củng cố lực lượng ở phía đông, ở Donbas. Họ vẫn còn rất nhiều lực lượng. Người Ukraine còn có một thứ khác cuối cùng mạnh mẽ hơn, đó là quyết tâm và ý chí quyết liệt bảo vệ đất nước của mình với sự ủng hộ của nhiều nước trên thế giới.

CÂU H QUI:  Họ có thể giành chiến thắng?

BLINKEN THƯ KÝ:  Vì vậy, cuối cùng thì đúng vậy, bởi vì thành công là gì, chiến thắng là gì? Đó là giữ vững chủ quyền và độc lập của đất nước mình. Và không có kịch bản nào mà theo thời gian điều đó sẽ không xảy ra. Vấn đề là nó có thể mất thời gian, đồng thời gây ra cái chết và sự tàn phá khủng khiếp. Nhưng điều mạnh mẽ ở đây là người Ukraine đã nói rất rõ ràng rằng họ sẽ không khuất phục trước ý muốn của Vladimir Putin.

CÂU H QUI:  Nhưng dù chúng ta có cho họ bao nhiêu đi chăng nữa, làm sao Ukraine có thể chống lại Nga lâu dài trừ khi Mỹ và các nước khác đảm bảo biên giới, sự an toàn của Ukraine như Tổng thống Zelenskyy mong muốn?

BLINKEN THƯ KÝ:  Vâng, điều đầu tiên đầu tiên. Điều đầu tiên là phải thấy rằng cuộc xâm lược này của Nga đã chấm dứt, có lệnh ngừng bắn, Nga rút lực lượng và Ukraine khẳng định chủ quyền và độc lập của mình. Nhưng sau đó, vâng, chúng ta phải làm mọi việc để đảm bảo rằng, với khả năng tốt nhất của chúng ta và khả năng của Ukraine, điều này không thể xảy ra lần nữa, rằng Nga bị răn đe, rằng Ukraine được bảo vệ. Chúng tôi đang trò chuyện liên tục với -

CÂU H QUI:  Chúng tôi có đảm bảo điều đó không?

BLINKEN THƯ KÝ:  Vì vậy chúng tôi đang có -

CÂU H QUI:  Liệu Mỹ có tham gia nhiều hơn?

BLINKEN THƯ KÝ:  Chúng tôi thường xuyên trò chuyện với các đối tác Ukraine hàng ngày, bao gồm cả những gì chúng tôi và những người khác có thể làm trong trường hợp đàm phán thành công để bảo vệ họ và giúp họ tự bảo vệ mình trong tương lai. Tất cả điều này là chủ đề của cuộc trò chuyện ngay bây giờ. Tôi sẽ không đi trước điều đó, nhưng chúng tôi sẽ làm mọi thứ có thể, những nước khác sẽ làm những gì có thể để đảm bảo rằng Ukraine có thể tự vệ và ngăn chặn hành động gây hấn tái diễn của Nga.

CÂU H QUI:  Tổng thống Putin từng nói ông muốn tái tạo Liên Xô, vinh quang của Liên Xô. Với những tham vọng đó, làm sao Ukraine có thể an toàn chừng nào Putin còn nắm quyền?

BLINKEN THƯ KÝ:  Vâng, có hai điều: Thứ nhất, xét về những gì Nga đã đặt ra, những gì Putin đã đặt ra ở Ukraine, thì đây đã là một bước thụt lùi chiến lược, nếu không muốn nói là một thất bại. Bởi vì hãy nhớ, Andrea, mục tiêu mà Putin đặt ra trong lời nói của mình là xóa bỏ chủ quyền và độc lập của Ukraine. Ông coi đây là một quốc gia không xứng đáng được độc lập, cần phải được gộp lại vào một loại nước Nga lớn hơn nào đó. Điều đó không xảy ra, không chỉ việc rút lui khỏi Kyiv mà còn thực tế là dù bạn diễn ra thế nào đi nữa thì người Ukraine cũng sẽ không chịu khuất phục trước chế độ độc tài của Nga.

CÂU H QUI:  Anh ấy nổi tiếng hơn bao giờ hết ở nhà.

BLINKEN THƯ KÝ:  Vì vậy, bây giờ anh ấy có thể nổi tiếng hơn. Tất nhiên, nếu bạn được cho ăn một chế độ ăn uống ổn định, thì buổi sáng, buổi trưa và buổi tối được tuyên truyền, điều không may là người dân Nga cũng vậy, điều đó nói lên mức độ nổi tiếng của anh ấy. Đồng thời, khi mọi người trả lời các cuộc thăm dò, họ có thể rất sợ đưa ra câu trả lời trung thực. Hiện có mức phạt hình sự 15 năm đối với bất kỳ ai phản đối cái gọi là hoạt động quân sự đặc biệt dưới bất kỳ hình thức nào. Vì vậy, bạn phải coi đó là muối bỏ bể.

Nói như vậy, tôi nghĩ có một vấn đề cơ bản thực sự, đó là người Nga không có được thông tin thực tế mà họ cần để đưa ra đánh giá cho chính mình, và đó là do một hệ thống mà Vladimir Putin đã hoàn thiện trong đó thông tin đó bị từ chối họ.

CÂU H QUI:  Tổng thống Biden đã gọi Putin là đồ tể, tội phạm chiến tranh. Bạn đã nói rằng những người chịu trách nhiệm về tội ác ở Bucha và những người ra lệnh thực hiện chúng sẽ phải chịu trách nhiệm.

BLINKEN THƯ KÝ:  Đúng thế.

CÂU H QUI:  Làm sao điều đó có thể xảy ra nếu không có phiên tòa thường trực của Vladimir Putin?

BLINKEN THƯ KÝ:  Đầu tiên, Andrea, bánh xe trách nhiệm có thể di chuyển chậm, nhưng chúng di chuyển, và một ngày nào đó, ở một nơi nào đó, những kẻ đã phạm những tội ác này và những kẻ ra lệnh gây ra tội ác sẽ phải chịu trách nhiệm. Nhưng cần có thời gian, và một phần là xây dựng cơ sở, một phần là – điều chúng tôi đang làm và những người khác đang làm. Một phần – có một công tố viên đặc biệt người Ukraine đang làm việc này. Chúng tôi đang hỗ trợ những nỗ lực của cô ấy. Chúng tôi đã thành lập tại Hội đồng Nhân quyền Liên Hiệp Quốc một Ủy ban Điều tra cũng đang xem xét vấn đề này. Chúng tôi đang hỗ trợ những nỗ lực đó, xây dựng vụ án, thu thập bằng chứng, ghi lại nó. Tòa án Hình sự Quốc tế cũng đang xem xét vấn đề này.

Nhưng tất cả những điều này sẽ diễn ra theo thời gian và chúng tôi phải xây dựng vụ án, chúng tôi phải thu thập bằng chứng, chúng tôi phải ghi lại nó - chúng tôi đang làm tất cả những điều đó. Vậy đó là tháng tới, năm tới, hay trong 5 năm nữa? Việc này có thể mất thời gian, nhưng tôi nghĩ - tôi có thể đảm bảo với bạn rằng sẽ có nỗ lực không ngừng nghỉ để đảm bảo rằng những người chịu trách nhiệm về những gì chúng ta đang chứng kiến ​​đều phải chịu trách nhiệm. Và những gì chúng ta đang thấy, Andrea, là tôi nghĩ xa hơn những gì mà bất kỳ ai trong chúng ta cũng có thể dự đoán đầy đủ. Chúng tôi đã nói trước khi Nga thực hiện hành động xâm lược này rằng sẽ có những hành động tàn bạo, rằng đó là một phần có chủ ý trong chiến dịch của họ. Và mặc dù biết rằng, khi thủy triều Nga rút khỏi Bucha và chúng tôi nhìn thấy cái chết và sự hủy diệt để lại sau đó, và chúng tôi thấy nó trông như thế nào, bao gồm cả những người đã bị ám sát - và trên thực tế, tay họ bị trói - bị hành quyết, họ hai tay bị trói sau lưng – sự lạm dụng đối với phụ nữ và trẻ em, thật khủng khiếp. Và phải có trách nhiệm giải trình về việc đó.

CÂU H QUI:  Bạn đã xem đoạn video mà Tổng thống Zelenskyy cung cấp cho Liên hợp quốc hay những hình ảnh khác từ Bucha chưa? Như bạn mô tả, sự tàn bạo là bạn có con nhỏ. Bạn nói gì với con bạn? Những gì bạn sẽ nói với họ?

BLINKEN THƯ KÝ:  May mắn thay, chúng còn quá nhỏ để có thể thực sự nhìn thấy điều đó, có thể tiêu hóa và hiểu được nó.

CÂU H QUI:  Nhưng một ngày nào đó, họ sẽ - họ sẽ -

BLINKEN THƯ KÝ:  Nhưng một ngày nào đó họ sẽ làm được. Và tôi phải nói với bạn, Andrea, tôi nghĩ - và tôi nghi ngờ hầu hết chúng ta đều có phản ứng tương tự, đặc biệt là những người có con hoặc thậm chí là con nhỏ - bạn đặt mình vào vị trí của cha, mẹ, ông, người bà đang ở giữa chuyện này, người đang phải chịu đựng điều này, mạng sống của những đứa con của họ đang bị đe dọa hoặc đang gặp nguy hiểm, hoặc những người đã bị mất tích. Và nó khiến bạn choáng váng – tôi đã nói ngày hôm trước, việc nhìn thấy những hình ảnh này từ Bucha giống như một cú đấm vào bụng. Nó lấy gió ra khỏi bạn. Về mặt trí tuệ, bạn có thể biết điều gì đó, nhưng sau đó khi bạn nhìn thấy những hình ảnh này và chuyển nó vào cuộc sống của chính mình, bạn tự hỏi: “Nếu điều này xảy ra ở thị trấn của tôi, với những đứa trẻ của tôi thì sao? Cho gia đình tôi?” Tôi nghĩ nó chỉ củng cố quyết tâm của chúng tôi làm mọi thứ có thể để hỗ trợ người Ukraine, gây áp lực lên Nga và chấm dứt tình trạng này càng nhanh càng tốt.

CÂU H QUI:  Đại sứ Liên Hợp Quốc của bạn, Linda Thomas-Greenfield, đã mô tả những hành động tàn bạo này và so sánh nó với sự mở rộng của Holocaust. Nói về những gì hội đồng ở Mariupol đã mô tả, người dân - hàng chục nghìn người - bị cưỡng bức rời khỏi nhà, đưa đến Nga và đưa vào các trại. Đó chẳng phải là định nghĩa của nạn diệt chủng sao?

BLINKEN THƯ KÝ:  Vâng, chúng ta phải có được tất cả thông tin, tất cả bằng chứng. Như tôi đã nói, chúng ta phải ghi lại mọi chuyện đã xảy ra, hiểu đầy đủ những gì đã xảy ra. Theo một nghĩa nào đó, đó là một sự trớ trêu thú vị. Về mặt nào đó, đây là cuộc chiến được ghi nhận nhiều nhất trong thời gian thực mà chúng ta từng trải qua vì công nghệ, vì điện thoại thông minh, vì lòng dũng cảm đáng kinh ngạc của các phóng viên vẫn ở Ukraine. Nhưng ngay cả như vậy, những thứ mà chúng ta không nhìn thấy trong thời gian thực, bao gồm cả Bucha - và chỉ khi thủy triều rút đi thì bạn mới thấy điều gì thực sự đã xảy ra.

Vì vậy tôi nghĩ chúng ta sẽ học được nhiều điều hơn nữa trong những ngày và tuần tới. Tôi e rằng những gì chúng ta sắp học còn kinh khủng hơn nữa.

CÂU H QUI:  Chúng ta có biết gì về những gì đang xảy ra trong các trại của người Nga với người Ukraina không, và chúng ta có hy vọng đưa họ trở lại không?

BLINKEN THƯ KÝ:  Chúng tôi không có thông tin tốt về điều đó, nhưng chắc chắn chúng tôi đang làm mọi thứ có thể. Các quốc gia khác đang làm mọi thứ có thể để đảm bảo rằng bất kỳ ai đang bị giam giữ đều được thả.

CÂU H QUI:  Hoa Kỳ đã hứa sẽ tiếp nhận 100,000 trong số hàng triệu người tị nạn này. Châu Âu đã mở cửa, đưa họ vào nhà.

BLINKEN THƯ KÝ:  Họ có.

CÂU H QUI:  NBC đưa tin về ít nhất hai phụ nữ, hai phụ nữ Ukraine ở biên giới phía nam, đã bị bắt và bị giam trong hàng rào thép gai trong hai tuần và đôi khi bị cùm trong trại ICE. Làm sao chúng ta có thể làm được điều đó so với cách Châu Âu đang chào đón họ?

BLINKEN THƯ KÝ:  Ồ, tôi không biết về những báo cáo đó. Đó là điều tôi chắc chắn sẽ xem xét. Nhưng đây là những gì đang xảy ra. Đầu tiên, người châu Âu đã rất phi thường trong sự hào phóng, trong việc mở rộng trái tim, mở rộng vòng tay, mở nhà cho rất nhiều người. Những người bạn của chúng tôi ở Ba Lan, trong trường hợp đầu tiên, đã có hơn 2 triệu người đến Ba Lan. Nhiều người tị nạn - thực tế là hầu hết trong số họ - muốn ở gần nhà vì những gì bạn đang nhìn thấy, Andrea - và tôi biết bạn đã tận mắt chứng kiến ​​điều này - hầu như tất cả mọi người đều là phụ nữ và trẻ em. Hầu hết đàn ông từ 18 đến 60 tuổi đều ở lại Ukraine để chiến đấu. Họ thích ở gần trong tầm tay. Họ muốn quay trở lại, họ muốn được đoàn tụ với chồng, với anh em, với con trai của họ. Và một khi đã đến Châu Âu, họ cũng có nhiều quyền tự do đi lại và khả năng đoàn tụ với các thành viên khác trong gia đình ở đó.

Nói như vậy, Tổng thống Biden đã nói rõ rằng chúng tôi sẽ chào đón 100,000 người Ukraine. Đã từng --

CÂU H QUI:  Có khung thời gian không?

BLINKEN THƯ KÝ:  Vậy là đã qua một khoảng thời gian. Những gì chúng tôi đang làm hiện nay là xem xét những con đường hợp pháp mà chúng tôi có thể thực hiện vì đã có chương trình tị nạn thông thường, nhưng điều đó, theo định nghĩa, phải mất một thời gian dài. Phải mất vài năm –

CÂU H QUI:  Câu hỏi nhanh trước khi chúng ta mất thời gian: biện pháp trừng phạt.

BLINKEN THƯ KÝ:  Yeah.

CÂU H QUI:  Các biện pháp trừng phạt mới, bây giờ châu Âu đang áp dụng các biện pháp trừng phạt mới. Trung Quốc và Ấn Độ tiếp tục mua nhiên liệu từ Nga và tiếp nhiên liệu cho cuộc chiến này, giúp tài trợ cho cuộc chiến của Putin. Tại sao chúng ta không trừng phạt Trung Quốc và Ấn Độ?

BLINKEN THƯ KÝ:  Vì vậy, trong trường hợp đầu tiên, Andrea, những biện pháp trừng phạt này đang có tác động đáng kể.

CÂU H QUI:  Nhưng có những lỗ hổng lớn và châu Âu vẫn đang mua khí đốt tự nhiên và sẽ tiếp tục mua thêm một năm nữa.

BLINKEN THƯ KÝ:  Có những sơ hở mà chúng tôi đang cố gắng đóng lại từng chút một. Đôi khi điều đó cần có thời gian. Nhưng hãy nhìn vào những gì đã xảy ra. Các biện pháp trừng phạt cộng dồn đã đẩy nền kinh tế Nga vào tình trạng suy thoái sâu sắc. Và những gì chúng ta đang thấy là nền kinh tế Nga có khả năng bị thu hẹp khoảng 15%. Điều đó thật kịch tính. Chúng tôi đã nhìn thấy một cái gì đó khác. Chúng ta đã chứng kiến ​​sự di cư khỏi Nga của hầu hết các công ty lớn trên thế giới. Và Putin, chỉ trong vài tuần, về cơ bản đã đóng cửa nước Nga với thế giới. Tất cả sự mở đầu, tất cả cơ hội diễn ra trong 30 năm qua đều không còn nữa. Và tôi e rằng người Nga sẽ cảm thấy điều đó trong cuộc sống hàng ngày của họ. Họ sẽ không thể mua những thứ họ thường mua và họ sẽ không đủ khả năng để mua những thứ họ muốn mua.

Và hơn thế nữa, các biện pháp kiểm soát xuất khẩu mà chúng ta áp dụng, từ chối cung cấp công nghệ cho Nga mà nước này cần để hiện đại hóa các ngành công nghiệp quan trọng như quốc phòng, như khai thác năng lượng – theo thời gian, những ngành đó sẽ còn có tác động lớn hơn.

Vì vậy, chúng ta đã thấy tác động đáng kể của điều này. Và vâng, có những nơi các quốc gia khác nhau đang làm những việc khác nhau. Chúng tôi đang làm việc mỗi ngày để đóng nó lại.

CÂU H QUI:  Câu hỏi nhanh về Iran trước khi tôi để bạn đi. Bạn đang nói về Iran ở Brussels. Lực lượng Vệ binh Cách mạng Iran – lực lượng đã tấn công người Mỹ và các đồng minh của chúng ta – có phải là một tổ chức khủng bố không?

BLINKEN THƯ KÝ:  Vậy họ là. Và -

CÂU H QUI:  Liệu họ có tiếp tục như vậy không?

BLINKEN THƯ KÝ:  Tôi sẽ không đi vào chi tiết về nơi chúng ta đang đàm phán. Tôi sẽ nói đơn giản rằng tôi không quá lạc quan về triển vọng thực sự đạt được một thỏa thuận, bất chấp mọi nỗ lực mà chúng ta đã bỏ ra và bất chấp thực tế là tôi tin rằng chúng ta sẽ như vậy – an ninh của chúng ta sẽ tốt hơn. Đã không có ở đó. Chúng ta sẽ phải xem liệu chúng ta có thể đóng lại được không --

CÂU H QUI:  Đã hết thời gian chưa?

BLINKEN THƯ KÝ:  Và thời gian đang trở nên cực kỳ ngắn ngủi. Nhưng đây là điều mà chúng tôi sẽ nói chuyện với các đối tác châu Âu của mình vào chiều nay và suốt ngày hôm sau. Chúng tôi đã phối hợp rất chặt chẽ với người châu Âu, với Liên minh châu Âu, với Pháp, với Đức, với Vương quốc Anh.

Vì vậy, chúng ta sẽ xem chúng ta đến đâu. Tôi tiếp tục tin rằng sẽ có lợi nhất cho đất nước chúng ta nếu chúng ta có thể tuân thủ thỏa thuận trở lại, nếu Iran cũng làm như vậy. Đã không có ở đó.

CÂU H QUI:  Cảm ơn ông rất nhiều, ông Bí thư. Cảm ơn sự kiên nhẫn của bạn.

BLINKEN THƯ KÝ:  Cảm ơn, Andrea.

CÂU H QUI:  Rất vui được gặp bạn.

BLINKEN THƯ KÝ:  Bạn cũng vậy. Cảm ơn.